Планеты в обители, экзальтации, изгнании, падении

"Однако. если планета в своем знаке или экзальтации, она плохо влияет на противоположный дом, забирая его энергию". 
// Морен, XVII в.

комментарии :  - Константин, а вы с этим согласны?
Плохо влияет на противоположный дом - или все-таки на знак? Или на то, и другое сразу?

-  Много раз это видел, считал логичным, но не осознавал как Правило. Если у меня сильный 5, мне неинтересны друзья. Если у меня сильный 1, мне мало нужны другие люди

--  Что то в этом есть. У меня сильный пятый, и друзья мне интересны, просто их нет , просто растворЯются, но есть много детей. И сильный первый , другие люди нужны, но их нет( кроме мужа) . Какое то тотальное одиночество. Вот сейчас Юпитер будет идти по 7 му дому, может что то изменится:))

-- Тут, имхо, есть и еще такой эффект - если 11-й дом заполнен планетами, особенно малефакторами, то транзит того же Юпитера по 5-му будет постоянно "натыкаться" на оппозиции, и надеяться на удачу в делах 5-го дома трудно.

-- Насчет 5 и 11 интересное высказывание Да Винчи: "Когда ты один - ты принадлежишь себе. Когда у тебя есть друг - ты принадлежишь себе наполовину. И тем менее, чем более он назойлив". ))

--  Ха... Почти точная цитата того же принципа

-- точно, у меня сильный 1 дом, под управлением Солнца во Льве и мне мало нужны другие люди))

--  Да, по первому дому - не поспоришь. А по второму? И восьмому?

-- Тут обычная логика. Дети и творчество поглощают все время. Иначе, какое это творчество? Как можно написать полотно, книгу, сценарий без своего права на концентрацию и одиночество? Пары домов построены на принципе индивидуальное-общественное. 1-7,5-11,4-10,2-8,3-9. А вот 6 и 12 не совсем понятно, какой экстравертный, вовне? 

-- справедливо ли тогда, что если планета в падении, то она хорошо влияет на противоположный дом, усиливая его?)))

--   Планета в падении тоже "сильная", просто ее сила выражена негативно, напряженно, негармонично. В этом смысле определенный дисбаланс на оси противоположных домов безусловно будет заметен.

--  впервые слышу. В изгнании сильная

--  Психологически (мотивационно) и падение и изгнание - сильные факторы, но не в смысле адекватности, а в смысле силы воздействия на нас и судьбу. Насчет усиления за счет изгнания или падения - это вряд ли. Думайте об этом как о нехватке. Если у меня есть 50$ и 50$ в двух разных карманах, то переложив все в один, я сделаю его богатым, но испытаю пустоту в другом. А вот наличие пустоты в каком-то кармане совершенно не означает, что в другом начнут размножаться баксы 

-- Зато их отсутствие уж точно толкнет на поиски...

--  качества могут быть "сильными/слабыми" и "гармоничными/напряженными". Изгнание или падение - это ДОСТОИНСТВА, то есть делают проявления планеты "заметными", "ярковыраженными", хотя и не адекватными "традиционному" проявлению силы. Если использовать пример Константин Дараган с "долларами", то изгнание делает человека "сильно" бедным.

 

-- а падение?

-- в общем случае примерно так же. Чтобы говорить конкретно, нужно смотреть гороскоп целиком.

-- Если она претендует на то, что она "вредитель" - то она ухудшает всю ось. Морен четко увязывает дома друг с другом как взаимосвязанную пару

--  тогда не сильно логично и первое утверждение.

-- Ну вот с первым утверждением я соглашусь.. Такое внутреннее "да" звучит в ответ на него)

  Над вторым надо подумать немножко...)))

--  у меня не вызывает, ибо мой второй дом прекрасен. И это учитывая тот факт, что там , во втором доме, еще стоит Юпитер ретро в Козероге. Тем не менее, с финансами у меня было и есть хорошо.Ну правда может быть очень скрашивает ситуацию рецепция по экзальтации.

-- Константин, а что значит "претендует на то, что она "вредитель"? Чисто эмпирически определяем? 

-- Он один из первых, кто осознал роль аспектов для оценки качества и связи домов через управителей. Вообще интересный дядька был. Меркурий-0-Уран в Водолее.. У меня с ним почти полное совпадение во взглядах на многое. В частности вредитель для него - не Марс или Сатурн, а любая неудачно расположенная планета, пораженная в аспектах, в изгнании и т.д.

-- В принципе, это ведь очень разумный взгляд... У кого-то в карте - и Венера вредитель.. Смайлик «gasp» Так что тут только согласиться)
Пс. О, это астролог кардинала Ришелье! )

--  То есть мой Плутон во втором в обители должен перетягивать одеяло на себя. Но по факту всю жизнь живу на чужие деньги, со своими сложно.. ...

--  Елена, и так будет всегда )

--  Галина., почему?

-- Константин, где читаете Морена?

-- Отрывками в книге "Скрытые факторы гороскопа"Алексей Агафонов, (С) 2003. Книга и сама весьма интересна, особенно разборами наталов, но я за его перевод/пересказ системы де Вильфранша зацепился - жалею, что нет всего перевода его работ. "Мой" автор явно. Алексей пишет, что цитирует по Schwickert F. and Weiss A. "Cornerstones of Astrology".

-- Есть и переводы МВ на английский. Два общедоступных в инете.

    Два тома из Галльской астрологии

--  почему забирает то?

-- человеку больше свойственно тратить энергию на планеты-"инвалиды"

-- Да,забирает,если только она не диспозитор противоположного,хотя бы по экзальтации,тогда энергии и самому остаётся,то есть противоположному...

-- Забирать энергию падения или изгания и от этого ослаблять дом? Не может один дом давать энергию, а другой забирать. Оба дома взаимосвязаны , все планеты энергетически связаны, нет чистого владения или экзальтации. Если дом занят планетой(любой) то выход решения всегда будет на противофазе ( 7дом). И если вы хотите решать проблемы занятого планетой (ами) дома, например, своих детей, то нужно искать как раз противоположный дом , который и показывает выход из проблемы .
-- Галина, если не затруднит, можно ли пример какой- то, как решить проблему по противоположному дому?

-- Тата, очень коротко. Например у ребенка "забит" 5 дом - творчество, хобби,игра, ..... Смотрим на противоположный 11 дом, т.к.. именно туда в первую очередь будет перетекать энергия переполненного 5 дома, при условии , что он пустой, нет планет . 11 дом это любые группы, театральные труппы, цифровые технологии (любая цифровая аппаратура). цели, друзья........ По знаку и управителю смотрим что предложить ребенку для реализаци своей "проблемы" 5 дома. Плюс смотрим по сторонам- тригоны от дома 2-8, (ПС и на 9 дом смотрим) Но если "забит" 11 дом, то это правило перетекания не сработает)))))
-- Спасибо, если позволите, еще спрошу. Это если родители хотят уравновесить ось 5-11? А если жить, как задано картой, будет ребенку интнресна деятельность по 5, а по 11 - нет. Может быть так, что луше и не пытаться корректировать? Пусть будет реализован, где есть заданный картой потенциал? Или - пустой дом 11 в примере следует воспринимать уже как проблему, заданную в натале?

-- давайте пример приведу, так, возможно, легче понимать. Когда в знаке много планет( или как Вы пишите "заданный картой потенциал"), мы говорим, что эти органы ( органы, т.к. каждая планета имеет несколько сигнификаций в организме) перегружены. И если Вы не будете обращать внимание на них, то очень быстро придется искать помощь у врача (ей) или оставить без внимания и "загонять" их дальше для оперативного вмешательства или выноса тела вперед ногами... пустой дом в натале - это не приговор, так как транзитка любая - соляр, дирекция, лунар, просто транзит дают пустоте свою энергию . И на следующший вопрос " Может быть так, что лучше и не пытаться корректировать?" отвечу одной фразой - сознание определяет бытие .

-- Рассматривать только противоположные дома, в принципе непраивльно, так как есть трины, квадратуры, .... которые дают свою энергию.

-- У него (Морена) это тоже есть. Тоже давно знаю, что 10 означает деньги, хотя не имеет такогл смысла в астрологи. И вот как раз тригонами домов он это и обосновывает

--  Вот не пойму только,если 6й дом в Козероге,здесь же Сатурн (но еще Луна и Юпитер),те все таки он сильный,то мне неинтересны тайны и изоляция,грубо говоря?Тайны мне ооочень интересны,а изоляцию я ненавижу..Хммм..

-- Не, речь не о предпочтениях, а о домах, то есть судьбе и событиях. Это я не очень удачный пример привел с симпатиями

-- Все верно.Частный случай принципа поляризации.Чем более активен один полюс, тем более пассивен другой.На домах очевиднее, поскольку они отвечают непосредственно за форму проявления качества.